погром на манежной площади

Видео:Беспорядки на Манежной площади в 2002 годуСкачать

Беспорядки на Манежной площади в 2002 году

Русский бунт на Манежной площади: Как это было

11 декабря 2010 года на Манежной площади в Москве произошли массовые беспорядки, в которых приняли участие от пяти до нескольких десятков тысяч человек

Убийство болельщика московского «Спартака» Егора Свиридова в декабре 2010 года спровоцировало самые массовые протесты правоконсервативных групп в современной истории России. Футбольный фанат погиб во время нападения группы выходцев с Северного Кавказа. Действия правоохранительных органов в ходе расследования убийства многими были восприняты тогда как покрывательство этнической преступности и вызвали череду протестных акций и массовых беспорядков. Царьград пообщался на условиях анонимности с одним из главных действующих лиц тех событий.

— Прошло уже восемь лет с тех событий. С чего всё началось и как это происходило?

— С 5-го на 6-е декабря в 0:20 Егор вместе с тремя, если не ошибаюсь, товарищами, а все они фанаты «Спартака», выходили из одного из заведений на «Водном стадионе» (станция метро на севере Москвы – прим. Царьграда). Тут же у них завязалась словесная перепалка с группой кавказцев. Началась драка. Егор, как один из самых подготовленных, начал побеждать одного из нападавших. Тот достал пистолет, и случилось то, что случилось.

. Я помню, меня подняли ночью, сказали, что кавказцев, участников драки, задержали. В отделении полиции я с друзьями был уже минут 40. Все эти товарищи были там. Однако полиция, увидев нас, успела в последний момент клетку закрыть. Если бы клетку не закрыли, мы бы туда, конечно, ворвались, и, я думаю, там был бы самосуд.

Мы провели в отделении полночи, в итоге решили разъехаться, чтобы утром приехать. Когда вернулись, кавказцев в отделении уже не было. После этого среди наших ребят началось бурление.

погром на манежной площадиФото: Владимир Астапкович /ТАСС

— Каким образом была организована эта акция? Я так понимаю, она имела какой-то сетевой характер. Помню эти события, я тогда уже работал в СМИ.

— Первое и самое основное — на следующий день мы перекрыли Ленинградский проспект, если вы помните. И это было как какой-то взрыв атомной бомбы в медиапространстве, потому что такого не ожидал никто. Все, мягко говоря, были удивлены.

Нас было где-то полторы-две тысячи. Мы приехали в район станции метро «Аэропорт» к следователям, которые вели это дело и которые, собственно, отпустили задержанных. Попытались с этими следователями поговорить. Безрезультатно.

В итоге мы перекрыли Ленинградский проспект, прошлись маршем под заряды (скандирование речевок – прим. Царьграда), спустились в метро и разъехались.

Эта акция была организована одним из фанатских сайтов, который вбросил эту идею, и она пошла. Согласовали акцию с друзьями Егора Свиридова, с той фанатской группой, которую он представлял, и пошло-поехало.

Эта акция перевернула все. После этого стало понятно, что фирмы (фанатские группировки – прим. Царьграда) вышли, готовы были эту тему двигать. Вокруг нас появилось огромное количество националистических организаций, стали биться в дверь различные политические силы, простые русские люди, куча болельщиков, которые не имели отношения к фирмам, но хотели попасть. Начался большой вихрь.

— Чья была идея, как решили идти на Манежку и почему?

погром на манежной площадиФото: vk.com

— С Манежкой очень интересная история. Те, кто был на Манежной площади, это была детвора, не фирмы. Фирмы на Манежную площадь не пошли, что было абсолютно осознанным решением.

Объясняю почему. В тот день, когда мы перекрыли Ленинградский проспект, начался огромный информационный шум. На следующий день мы назначили общий сбор, чтобы решать, что делать дальше. Мы понимали, что тема развивается, нам нужно качать ситуацию дальше. И тут появляется знаменитый плакат. Если вы помните, в интернете появился такой плакат: фанат с файером и призыв в какое-то время быть на Манежной площади. У нас стали обрываться телефоны, потому что все подумали, что это организация, к которой принадлежал Егор, потому что в таких ситуациях правит та фирма, к которой причастен потерпевший, она задает тон. Остальные все ее слушают. Начинают звонить. И тут выясняется, что это вообще не мы. Вообще непонятно кто.

Мы начинаем всех дергать: кто этот плакат сделал, кто назначил место на Манежке. И до сих пор неизвестно, кто это вообще был.

— Но сейчас, по прошествии времени, есть догадки, кто это мог быть?

— Нет, я с очень многими людьми разговаривал. На самом деле, кто организовал Манежку, непонятно. Может быть, это наивный ботаник, дурачок в очках, который просто увидел ситуацию, взял, нарисовал плакат и выкинул. Может, это спецслужбы. Хотя вряд ли.

Вообще было ощущение в тот момент, что власть просто попала в нокаут. От спецслужб до администрации президента – были в нокауте все.

Мы не ощущали на себе вообще никакого давления. На нас даже никто не выходил. Всё началось потом, естественно. Потом нам, конечно, не простили. Но кто это был, я до сих пор не знаю. Мне было интересно, я со многими разговаривал. Вылетел этот плакат. Дальше наш был ответ. Мы понимаем, что нашу историю перехватывают. И нас же всех пытаются зазвать в определенное место. И что нам делать? Либо мы идем, как стадо на убой, в непонятную ситуацию. Либо мы пытаемся двигать собственную повестку.

В итоге была встреча лидеров всех группировок, на которой решили принимать решение коллективно. Тут не одни мы принимали решение. Решением всех лидеров группировок было, что мы проводим собственный марш на месте гибели Егора на «Водном стадионе». И на Манежку мы не едем, потому что мы не знаем, зачем нас туда зовут, это делаем не мы, и нас пытаются втянуть.

Но лозунги, которые звучали на Манежке, конечно, все поддерживают.

Нужно понимать, что мы были не против тех людей: они ожидали увидеть фирмы. А на Манежную приехала детвора, молодежь, неорганизованные фанаты. Они туда поехали в надежде увидеть фирмы в авангарде, а они, все 10 тысяч, пойдут за ними. В итоге пять тысяч футбольных хулиганов, членов фирм, приехали на «Водный стадион», и мы прошли маршем до места гибели Егора. Потом развернулись и уехали. Таким образом, мы, грубо говоря, не загнали себя в капкан.

На Манежке же детвора, неорганизованные фанаты, которые приехали в ожидании фирм, увидели, что их (фирм) нет, и началось то, что началось. И вот кто это сделал, до сих пор большой вопрос.

погром на манежной площадиФото: www.globallookpress.com

— Потому что власти как раз использовали образ Манежки, неконтролируемой толпы ультраправых радикалов, если не сказать фашистов, с файерами, как своеобразное пугало. То есть после того как произошли события на Манежной, власти начали в информационном пространстве продвигать идею: вы хотите, чтобы вот это было?

— Да. И больше того «Манежка» покатилась по всей стране. Люди начали выходить и в Ростове-на-Дону. Еще месяц везде молодежь выходила, и с этим нужно было что-то делать. Но я могу сказать так. Когда было обсуждение всех этих дел, звучали самые радикальные призывы, и мы более-менее смогли договориться всего лишь требовать посадить виновных в этой ситуации. А вы понимаете, что в общем-то звучали очень жесткие требования по национальным вопросам.

— То есть можно сказать, что это был выплеск какой-то накопившейся энергии? Получается, что, в принципе, те события стали своеобразным катализатором накопившихся за последние два, на тот момент, десятилетия противоречий внутри нашего общества.

погром на манежной площадиФото: www.globallookpress.com

— Я хочу напомнить, что это было не первое убийство болельщика. За полгода до этого чеченцы убили Юрия Волкова на Чистых прудах. И тогда фанаты выходили на протест тоже. Но в тот раз все прошло мирно. Хотя, если вы помните, тогда уже была большая шумиха. А такое видное СМИ либерального толка как «Эхо Москвы» пустило откровенный фейк, сообщив, что начались беспорядки. Правоохранители до сих пор вспоминают Венедиктову (Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха» — прим. Царьграда) этот фейк, за который они пытаются оправдаться, что якобы это не их журналист сообщил, а гость сказал в эфире. Повторю, Волков был убит за полгода до этого. То есть ситуация нагнеталась.

Второе: вся проблема, если брать острую часть, — это этнические организованные преступные группировки (ОПГ), которые в отношении русских ведут себя наглым, нахальным, бесцеремонным образом. А правоохранительные органы в решении этой проблемы не работали. Соответственно, всё вкупе родило тот всплеск, который произошел.

После Манежки, нужно отдать должное, власти реально обратили внимание на этнические ОПГ. Не так, как бы мы хотели, потому что и сегодня тема никуда не ушла, хотя этнических конфликтов стало меньше.

— Недавно была принята новая концепция национальной политики вплоть до 2025 года, и умеренные национал-патриоты, и даже некоторые более-менее радикальные отмечают, что впервые на государственном уровне заговорили о том, что русский народ является государствообразующим. Что можно ожидать от этого? Это просто обещания или за этим действительно стоит какой-то план власти?

— Я считаю, что это очень важное решение.

Я знаю разные точки зрения на этот счёт: многие говорят, это ерунда. Нет, на мой взгляд, решение важное, хотя бы пункт о том, что надо отобразить стратегию национальной политики и роль русского народа.

По-моему, все поколения правых публицистов, политиков, общественных деятелей добивались этого в нашей стране последние 25 лет. Мне кажется, что пусть по чуть-чуть, но руководство идет в верном направлении.

Видео:Умер пострадавший на Манежной площадиСкачать

Умер пострадавший на Манежной площади

Личный опыт: Беспорядки на Манежной площади после матча Россия—Япония. Как это было

Ровно 18 лет назад в центре Москвы вспыхнули последние по-настоящему крупные уличные беспорядки.

Удалось в фотографиях «Яндекса» найти всё необходимое, чтобы рассказать о том, что произошло 9 июня 2002 года на Манежной площади. Я до сих пор готов воссоздать хронологию зарождения того конфликта.

Я не особый любитель футбола и оказался тогда на матче Россия-Япония скорее из любопытства, нежели из желания поболеть. Мои пьяные друзья куда-то исчезли, оставив меня на галёрке от экрана с футболом. Зато этот случайный ракурс окажется оптимальным для наблюдения за тем, как зародятся и начнут распространяться по городу уличные беспорядки.

Кстати, лайфхак! Если вы тоже не особый любитель футбола, но по какой-то причине вам нужно сделать вид, будто вы в теме, — используйте словосочетание «рисунок игры». Например: «Ничего нового. Рисунок игры не изменился, даже обсуждать нечего». Работает безотказно. Так же, как если вставить фразу «барабанные петли» в обсуждении музыки.

Итак, куча народа собралась посмотреть футбол. В основном фанаты, но было и много обычных зрителей. Кто-то пришёл семьёй.

Сборная России, с присущей ей брезгливостью к ожиданиям родины, выбрала тактику особо не выкладываться на поле. Рисунок игры особо не изменился после их предыдущей футбольной встречи. Первый тайм закончился с нулевым счётом.

На экране, где только что шёл матч, включили на репите компиляцию из коротких рекламных роликов. За время перерыва каждая реклама повторилась по нескольку раз. И каждый раз, каждый — как только наступала очередь рекламы, где мужик громил тачку монтировкой, толпа вспыхивала!Эхо восторга от увиденного не стихало ещё половину следующего ролика.

Нам забили гол. И вскоре началось. Клянусь, я видел именно ту первую бутылку, которая не долетела до экрана и упала в толпу. Обратно вылетели две! И вот летит уже штук шесть. И тут дождь из бутылок! Все в разные стороны, мне по плечу досталось, несильно. Но рядом парня прямо как на войне подкосило. Я вниз бегу, рюкзаком голову закрываю. Бьются и бьются! Даже как-то невероятно стало, что шквал из бутылок не прекращается.

Уверяю, именно гремучая смесь из проигрыша сборной, та не долетевшая до экрана бутылка и провокационная реклама стали виновниками дальнейших событий, произошедших на Манежной площади!

Из-за бутылочного обстрела началась суматоха, вспыхнули локальные драки, которые довольно быстро трансформировались в структурный погром нескольких крупных улиц. Подъехавшая «буханка» с бронированными милиционерами даже не смогла открыть двери. Её обшатали, обкидали и обстучали. Мне кажется, дав отпор милиции, толпа почувствовала силу, сплотилась, и вместо мордобоя начался погром города.

Первая подожённая машина стала донором для поджёга остальных. После чего, под патриотическо-топонимические выкрики, хулиганы набросились на стоящие вдоль гостиницы автомобили, словно пираньи, обгладывая одну за другой.

Помню персонажа с этого фото. Он забегал на крыши машин , подпрыгивал вверх и приземлялся, создавая самую первую вмятину, и выкрикивал «хэй!», что служило толпе сигналом к началу уничтожения машины.

Парень перебегал от одной машины к другой, повторяя обряд с проламыванием крыши вновь и вновь. Настоящий конвейер.
Толпа шла за этим парнем и методично раскурочивала машины, стоящие вдоль гостиницы «Москва».

Вдруг этот парень спрыгнул с очередной машины, перебежал на тротуар и остановится в двух метрах от меня, чтобы перевести дух. Тут к нему подбегает какой-то чувак в приличной одежде и просит не прыгать на следующую машину, поскольку он её владелец.

Парень в спортивном костюме кивнул, отдышался, обошел стороной «Ауди» чувака и запрыгнул на следующую машину. Пираньи последовали за своим запевалой, так и проплыв мимо тачки чувака, попросившего не уничтожать его машину.

Оставив за собой шлейф истерзанных машин и нетронутую «Ауди», толпа двинулась дальше к Лубянке, продолжая уничтожать всё , что можно было уничтожить.

Я шёл и наблюдал. Было такое странное чувство, будто в кино. Комфортное, кстати состояние. Удивительно, но не было чувства опасности. Посередине улицы шли пары, взрослые с детьми, простые ребята, а по краям всё кипело.
А меня занесло в авангард вандального шествия, как раз туда, где брали своё рождение новые погромы и беспорядки на улице Охотный ряд.

Те, кто бил машины, вели себя с зеваками дружелюбно. Их интересовал исключительно вандализм. Единственное, попавшихся азиатов нещадно били. В эпикантусы не всматривались, на безрыбье и казах японец. Витрины магазинов разбивали, но вовнутрь не залезали. Торжественно перевернули на бок палатку с хот-догами. На неё залезли двое и стали как из броневика раздавать оттуда пиво и еду.

Кстати—это не просто обрывки воспоминаний. Вот в такой последовательности и происходили беспорядки: бутылки, драки, машины, сопротивление милиции, витрины, палатка с хот-догами, снова машины, азиаты, небольшие витрины, стёкла на остановках.

Но в воздухе витало настроение праздника. Казалось, происходит что-то важное, и при этом рядом нет милиции .

На Лубянской площади часть людей решила напасть на японский ресторан в здании торгового центра, а остатки толпы рассредоточилась в направлении Китай-города. Остановки с большими стёклами вроде никакие не пропустили. Всё разбили. Когда подъехали грузовики с солдатами, успокаивать уже особо было некого. Всё как-то само улетучилось.

Но шанс это остановить тогда всё же был — попади мы не в штангу сразу после пропущенного гола. В тот момент все буквально замерли. Кто-то закричал «один-один»! Подлог выявился быстро, возродив всеобщее крошево пуще прежнего.

На следующий день расскажут, что там всё было спланировано, было оружие, было ещё что-то. Точно нет. Хулиганы явно всё делали по сердцу и с полной отдачей. Да и что это за стратег-виртуоз такой у скинхедов, способный координировать толпу в подобных условиях.

Друзей нашёл, ничего не бил и не ломал. Возможно, потому что был почти трезвым.

Сейчас невероятно удачный момент,
чтобы поддержать меня ——-> Donation

И, конечно же, всегда рад новым подписчикам.

Я не особый любитель футбола
Сборная России, с присущей ей брезгливостью к ожиданиям родины, выбрала тактику особо не выкладываться на поле

Потрясающий уровень экспертизы, всем бы так изящно анализировать события.

гремучая смесь из проигрыша сборной, та недолетевшая до экрана бутылка и провокационная реклама стали виновниками дальнейших событий

Да, вовсе не пьяные животные в спортивных костюмах, а плохая реклама и проигрыш сборной.

На сколько я понял, там дело было не в исходе матча (в случае победы все бы повторилось), а в полном отсутствии милиции, нужного усиления и тотального распития напитков в стеклянной таре.

«Никто не просчитал, сколько людей нужно для обеспечения безопасности, – сказал в интервью Sports.ru член одной из следственных групп Леонид Чаленко. – ОМОН вообще сидел на базе в Строгине и выдвинулся только оттуда, а можно было заранее перебросить его на Петровку и в случае необходимости выдвинуть оперативно. Но никто не перебросил, и сотрудников не хватало. Люди так спокойно крушили все на Тверской и переулках, потому что не видели препятствий. Наглядный пример – кафе «Пушкинъ». Несколько его охранников вышли на улицу с палками, и в итоге никто не тронул ни витрины, ни парковку, где стояли машины. А вот на парковке управления делами президента никого не было – там разбили две служебные «Волги» и несколько автомобилей сотрудников».

Начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин утверждал, что узнал о трансляции матча на улицах только утром (хотя несколькими днями ранее точно так же показывали игру с Тунисом). Что еще хуже – у милиции не было нормальных данных о возможной посещаемости. Ориентировались всего на 1200-1400 человек, но пришло почти в 6 раз больше – 8000. Как писал «Коммерсант», чтобы контролировать такую толпу, требовалось поставить около Манежной 1500 милиционеров. Изначально их было в 37 раз меньше, после матча – примерно в 4 раза меньше.

Критика ГУВД была непривычно громкой. Во-первых, милицию в возникновении беспорядков обвинил пресс-секретарь мэра Москвы Юрия Лужкова. Во-вторых, милицейское руководство хлестали телеканалы, которые еще не растеряли дерзость. «Жидкая цепочка милиционеров не смогла справиться с фанатами», – говорили в новостях РТР. «К концу матча ни одного дополнительного милицейского отряда так и не прибыло, ГУВД безнадежно опоздало», – продолжал НТВ.

Видео:Беспорядки на Манежной площади в 2002 | ROMBСкачать

Беспорядки на Манежной площади в 2002 | ROMB

Манежка 10 лет спустя

Можно без преувеличения сказать, что в конце 2010 г. каждый россиянин если и не принимал личного участия в массовых выступлениях, то внимательно следил за новостями. За прошедшее десятилетие подробности могли забыться, поэтому вспомним хронологию событий.

6 декабря 2010 г. выходцы с Северного Кавказа в районе Кронштадтского бульвара в Москве избили и ограбили пятерых молодых людей, один из потерпевших скончался. Милиция сработала профессионально: в течение получаса шестеро подозреваемых молодых кавказцев были задержаны и доставлены в ОВД «Головинский». Старшему из задержанных – Аслану Черкесову – исполнилось 26 лет, четверым было от 19 лет до 21 года, один оказался несовершеннолетним. На одежде задержанных обнаружены следы крови.

Вскоре к ОВД стали съезжаться машины с дагестанскими номерами. Представителей диаспоры было так много и вели они себя столь вызывающе, что был вызван ОМОН. Под утро всех задержанных, кроме Черкесова, отпустили. Похоже, дело собирались спустить на тормозах. Но убитый Егор Свиридов принадлежал к сплоченному спартаковскому объединению «Фратрия». Фанаты опубликовали в интернете заявление и перекрыли Ленинградский проспект. Протесты приобрели массовый характер. Митинги прошли во многих российских городах, в том числе непосредственно под стенами Кремля – на Манежной площади. Власть была вынуждена реагировать. Первые лица государства встречались с митингующими и футбольными фанатами. Владимир Путин возложил цветы на могилу Свиридова. Отпущенных стали отлавливать по одному. Позже суд назначил Черкесову наказание – 20 лет, остальным – по 5 лет лишения свободы.

Многие российские СМИ в то время осуждали «националистический погром на Манежной», а всю ответственность за беспорядки возлагали на русских националистов. Однако большинство россиян придерживалось иной точки зрения. В начале 2011 г. по заказу Общественной палаты РФ я провел опрос, результаты которого показали, что 76% российской молодежи поддерживало выступления на Манежке. Сами же выступления участники опроса называли протестом против коррупции и этнической преступности. Роль русских националистов в событиях 10-летней давности не стоит преувеличивать. Тем не менее невозможно отрицать тот факт, что тысячи молодых россиян стояли под националистическими плакатами и скандировали националистические лозунги. Это, судя по всему, сильно напугало российские власти, понимавшие опасность межнациональных конфликтов для многонациональной и многоконфессиональной Российской Федерации.

За последующие годы русский политический национализм перестал существовать: были ликвидированы организации, закрыты СМИ, лидеры националистов прекратили активную политическую деятельность. Так, Дмитрий Демушкин и Александр Белов получили длительные сроки заключения и после освобождения в политику не вернулись; Вячеслав Мальцев эмигрировал; Константин Крылов умер от инсульта; Максим Марцинкевич (Тесак) недавно был найден мертвым в камере следственного изолятора. Из медийного пространства были устранены многие националистические ресурсы, в том числе популярное интернет-издание «Спутник и погром» было заблокировано по требованию Генпрокуратуры и в виде собственной тени продолжает почти незаметное существование в социальных сетях; перестал издаваться претендовавший на научную респектабельность журнал «Вопросы национализма».

Русский национализм из политического пространства сегодня устранен, но значит ли это, что вместе с ним исчезла и опасность межнациональных конфликтов? Вовсе нет.

В конце августа текущего года в центре Москвы после бытового словесного конфликта выходцы с Северного Кавказа напали на своих оппонентов, одного из них забили до смерти. И само преступление, и развитие ситуации вплоть до деталей повторило события декабря 2010 г., приведшие к Манежке: тот же возраст нападавших (старшему – 27, остальным – 18–22); убитым тоже оказался известный в социально активной среде человек – на этот раз активист «Антифа» Алексей Сутуга по прозвищу Сократ; полиция опять сработала высокопрофессионально и по горячим следам задержала нападавших; на одежде подозреваемых были обнаружены следы крови.

И снова, как в декабре 2010 г., стали происходить странные вещи. Нет, на сей раз машины с кавказскими номерами не окружали здание ОМВД. И полицейские не просили защиты у ОМОНа. Но 10 сентября адвокат потерпевшей стороны Светлана Сидоркина сообщила, что родные не могут похоронить Сутугу, так как исчезло уголовное дело.

В этом месте хочется вслед за непревзойденным оратором воскликнуть: «Отродясь такого не было, и вот опять!» Неужели урок Манежки так и не был усвоен? Правда, сама адвокат называет эту ситуацию «банальной бюрократической неразберихой». И это тот редкий случай, когда бюрократическая неразбериха кажется хорошим вариантом.

🌟 Видео

Задержания на Манежной площади в МосквеСкачать

Задержания на Манежной площади в Москве

Кадры с Манежной площадиСкачать

Кадры с Манежной площади

Десять лет беспорядкам на Манежной площадиСкачать

Десять лет беспорядкам на Манежной площади

Задержания на Манежной площадиСкачать

Задержания на Манежной площади

Беспорядки на Манежной /// ДОЖДЬСкачать

Беспорядки на Манежной  /// ДОЖДЬ

Кадры из метро /// Комментарий Л. АлексеевойСкачать

Кадры из метро /// Комментарий Л. Алексеевой

Разгон "народного схода" на МанежнойСкачать

Разгон "народного схода" на Манежной

Фанаты устроили бойню на Манежной площадиСкачать

Фанаты устроили бойню на Манежной площади

Хронология событийСкачать

Хронология событий

ПОБОИЩЕ У КРЕМЛЯ | Как футбольные фанаты разгромили Москву из-за сборной РоссииСкачать

ПОБОИЩЕ У КРЕМЛЯ | Как футбольные фанаты разгромили Москву из-за сборной России

Протесты на Болотной: что происходило в России 10 лет назадСкачать

Протесты на Болотной: что происходило в России 10 лет назад

Задержания на Манежной площади. 5 ноября 2017Скачать

Задержания на Манежной площади. 5 ноября 2017

Беспорядки на манежной площади, погромы на рынке и 10 лет заключения.Скачать

Беспорядки на манежной площади, погромы на рынке и 10 лет заключения.

Беспорядки в Пушкино после акции памяти убитого фаната «Спартака»Скачать

Беспорядки в Пушкино после акции памяти убитого фаната «Спартака»

Август 1991: танки в Москве, провал ГКЧП и начало конца СССРСкачать

Август 1991: танки в Москве, провал ГКЧП и начало конца СССР

Задержания на Манежной площадиСкачать

Задержания на Манежной площади

МанежкаСкачать

Манежка
Поделиться или сохранить к себе: