Видео:Беспорядки на Манежной площади в 2002 | ROMBСкачать
Манежка-2002. Бунт «карланов»
16 лет назад, 9 июня 2002 года, в Москве произошли массовые беспорядки, вызванные демонстрацией на большом экране матча чемпионата мира по футболу между Россией и Японией. В результате погиб один человек, 79 человек пострадали (в том числе 16 сотрудников милиции), были разбиты 107 автомобилей, 26 человек были осуждены.
События, начавшиеся у стен Кремля во время проигранной игры сборной России, стали буквальным воплощением слов Пушкина про «русский бунт, бессмысленный и беспощадный». Как именно футбол повлиял на заметный общественный скандал начала правления Путина и что думали о «Манежке» её современники и участники, рассказывает эта статья.
Сборная Россия в 2002 году впервые за шесть лет квалифицировалась на крупный международный турнир, опередив в отборах сборные Югославии и Словении. На чемпионат мира в Японию и Корею ехала уверенная в себе команда, имевшая все шансы на успех. В составе были и опытные легионеры, вроде нынешних главных тренеров команд Российской премьер-лиги Валерия Карпина и Дмитрия Хохлова, и ярко стартовавшая молодёжь из российского чемпионата. Турнир стал дебютным для Дмитрия Сычева, Александра Кержакова и Марата Измайлова. Группа на ЧМ-2002 подобралась слабой, её называли «группой жизни», из неё можно было выходить — одна из худших команд турнира сборная Туниса, довольно средняя Бельгия и хозяева чемпионата мира, никогда особо не хватавшие звёзд с неба японцы. Ожидания поначалу оправдывались. В первом матче сборная России обыграла тунисцев — не без нервов, но с заделом — 2:0.
До ЧМ-2002 небольшой опыт с показом матча на большом экране уже был. В 2000 году на стадионе «Динамо» транслировали отборочный матч России и Швейцарии. На стадионе, где футбол был только на экране, особо ретивые болельщики начали зажигать фаеры. В определённый момент началась драка между ОМОНом и фанатами. По официальным данным, было задержано 10 человек. Таким образом, власти могли предполагать, что беспорядки вполне возможны при трансляции матчей на большом экране.
Показ проходившей в будний день игры Россия–Тунис особого ажиотажа не вызвал. Собралось не больше сотни любителей футбола. А вот матч Россия–Япония проходил в воскресенье днём. Ныне воспринимаемые как обязательные меры при проведении массовых мероприятий не были приняты. Не было значительного милицейского усиления, а алкоголь, в том числе в стеклянных бутылках, продавался без каких-либо ограничений.
Задолго до начала матча болельщики стали собираться на Манежной площади, где на здании гостиницы «Москва» установлен большой экран. Многие специально приехали из Подмосковья и других областей. По последним данным, всего у Кремля собралось около 8 тыс. человек. Все что-то пили, и близлежащие подземные переходы очень быстро превратились в общественные туалеты. Трезвых практически не было уже к трем часам дня. Как раз в это время и возникли первые мелкие стычки и драки, хотя немногочисленные милиционеры утверждали, что ситуация находится под их полным контролем.
Цифра в 8 тысяч человек, собравшихся на Манежке, представляется заниженной. Скорее всего, на Манежной площади присутствовало не менее 10 тысяч.
Вот, что вспоминал об предматчевой атмосфере присутствовавший на Манежке Иван Тихонов, которому на момент событий было 17 лет:
…Праздником там и не пахло. Скорее наоборот. Мы пришли минут за пятнадцать до начала игры, но мне, почему-то, сразу захотелось оттуда уйти. Кругом было очень много угрюмых и неприветливых людей. В каждом их движении видна была какая-то пещерная злоба на всё вокруг. Я тогда ещё подумал: «Не дай бог проиграем сегодня».
А ещё на площади было ужасно грязно. Окурки, обертки, бутылки, как стеклянные, так и пластиковые, болельщики бросали прямо на мостовую, желающих дойти до урны днём с огнём было не сыскать…
Агрессия приутихла после начала игры. Матч между Россией и Японией получался равным, нервным и с отсутствием действительно опасных моментов. Японцы забили первыми во втором тайме. После гола в сторону экрана полетели многочисленные бутылки. Естественно, бутылки недолетали и попадали в стоящих в толпе людей. Они отправляли тары обратно в задние ряды. Первые травмы были получены именно таким образом. Сборная России свой стопроцентный шанс забить не использовала. Бесчастных, обведя вратаря японцев, попадает в сетку ворот с внешней стороны. Момент Бесчастных блогеры назовут «промахом века».
После того, как Бесчастных не забил, на Манежке началась вакханалия, которая усилилась после окончания матча. Все дрались со всеми, особенно доставалась немногочисленным милиционерам. Опьянённая и разочарованная толпа отправилась крушить витрины, автомобили и всё, что подворачивалось под руку.
Свидетель беспорядков фотограф Александр Гердо в спецпроекте «Афиши», посвящённом истории русского футбола, рассказал следующее:
Народу было много: толпа тысяч пять, все изрядно заряжены алкоголем. Сразу было видно, что есть люди, которые хотят бить морду. Плюс очень мощно сработало стадное чувство. Одному на бегу дали в морду, и понеслось: «Пацаны, наших бьют». Начали возникать стихийные драки. В экран, висевший над площадью, полетели стеклянные бутылки, которые чаще попадали не в цель, а людям на головы. Нашлись тут же люди, которые кидающих пытались успокоить: ловили и прикладывались кулаком. Кто-то за них вступался — ещё один вариант лавинообразного процесса. Потом все пошли громить витрины гостиницы «Москва». Моховую уже полностью заполонили люди, движение было перекрыто. И в этот момент как раз показали рекламный ролик из фильма «Большой Лебовски», где герой разбивает стекло у машины. Потом официальная версия (а у нас любят официальные версии) была такова, что именно с этого ролика всё и началось. На самом деле машины начали бить ещё до этого.
Нельзя сказать, что сразу кидались на всех подряд. Журналисты, например, сначала работали довольно спокойно. Но через какое-то время началось: «Бей телевизионщиков». С них всегда с первых начинают. Несколько моих знакомых фотографов тоже пострадали: к ним просто подбегали и били. И аппаратуру забирали. Милиция, конечно, появилась сразу. Но какая? Один автобус ОМОНа, мальчишек, которые были даже без жилетов, без обмундирования. Очень слабый отряд. И что такое эти 20 мальчиков против огромной толпы? Их там просто смяли — и всё. Того, кто убежать не успел, всех избили. Одного я лично отбивал. Лежит пацан, уже согнувшись, его бьют по полной программе, один козлина на нём вообще прыгает. Я сначала смотрю и думаю — бьют мента, красиво, нужно снимать. Но когда подбежал, снимать уже не хотелось, хотелось спасать. Начал его поднимать с земли, на меня один ублюдок кинулся, схватил за камеру, но я ему пальцы сломал. В этот момент подошли ещё двое ребят нормальных и потащили омоновца этого в Думу. Хоть сейчас и говорят, что этот отряд не сделал совсем ничего, — это неправда. Мальчишки из ОМОНа всё-таки рассеяли толпу. Часть фанатов были идейные, часть загашенные алкоголем, а часть просто случайно примкнувших, бзделоватеньких таких. Вот когда пошёл ОМОН, эти сразу и отвалили. И толпа эта всё-таки перестала быть единой массой.
Репортёры «Коммерсанта» сообщали, что были уничтожены машины телекомпаний РТР и «Эхо» и разбито несколько дорогостоящих камер.
Толпа погромщиков разделилась. Часть отправились вверх по Тверской улице в сторону Белорусского вокзала, другие двинулись по Охотному ряду по направлению к Лубянке, а некоторые буйствовали на Моховой.
В беспорядках погиб 17-летний Андрей Тружеников, только закончивший школу. В материале о расследовании убийства, вышедшем в «Спорт-Экспрессе», было помещено анонимное интервью свидетеля убийства:
— Труженикова убили не фанаты — это точно. Те, кто участвует в фан-движениях, узнают себе подобных по одежде. Так вот эти люди — кажется, шестеро в возрасте от 20 до 25 лет — были одеты совсем иначе. По-бандитски.
— Что предшествовало убийству?
— На этих людей бросилась группа фанатов в возрасте от 18 до 20 лет, среди которых был и Тружеников. Причём у одного из фанатов уже было ножевое ранение. Видимо, в толпе парня ранили как раз будущие убийцы, и фанаты догнали их, чтобы отомстить. Вышло наоборот — я видел, как удары ножом получили ещё двое. Тружеников — прямой в сердце, ещё одному вспороли живот. Второй выжил, а Андрея (его имя и фамилию узнал только из газет) до больницы не довезли…
— Как произошло смертельное ранение?
— Убийца достал не простой нож, а тесак, — как показала медэкспертиза, он был более четырёх сантиметров в ширину и около десяти в длину. И по виду оружия, и по характеру ранений не было похоже, что человек первый раз им воспользовался. Как только удар был нанесён, приятели Труженикова разбежались. Побежали и убийцы, а почти вся наша компания погналась за ними. Остались я и ещё четверо, у кого есть навыки для оказания первой помощи.
По другой версии, Тружеников погиб в драке между московскими и подмосковными школьниками. Убийцы Труженикова так и не были найдены.
Бесчинства были запечатлены на многочисленных видео. Примечательно, что кадры с Манежки демонстрировали сразу же на телевидении. Погром произошёл в воскресенье, в день итоговых программ на ТВ, и все каналы главной темой сделали произошедшие беспорядки.
Футбольные фанаты открещивались от событий на Манежке. В интервью, взятом для книги Владимира Козлова «Фанаты. Прошлое и настоящее российского околофутбола», известный болельщик ЦСКА Андрей Малосолов охарактеризовал беспорядки следующим образом:
«Манежка» — это не фанатская тема. Фанаты, когда увидели весь этот беспредел, быстро оттуда растворились. Там была куча быдла подмосковного, там продавали водку, в огромных количествах было пиво. И некая мотивированная куча людей разогрела эту толпу. Сначала была перекидка бутылками, и всё это привело к гигантскому хаосу, который умело был срежиссирован. И в итоге куча этого пьяного быдла села в тюрьмы — человек двадцать или тридцать. Было даже жалко на них смотреть, потому что очевидно, что людей просто подставили.
Слова Малосолова в той же книге подтверждает и болельщик «Динамо» Александр Шпрыгин, долгое время возглавлявший Всероссийское объединение болельщиков. По мнению Шпрыгина, «на Манежной площади не было людей из организованного фанатизма, там были только „васьки“, которые пришли футбол посмотреть, напились, машины погромили».
Вернее всего, основную массу погромщиков составляла агрессивно настроенная молодёжь от 14 до 20 лет, периодически посещающая футбол. Таких обычно называют «карланами». Другая категория активных участников — молодые скинхеды национал-социалистического толка, известные в субкультурных кругах как «боны». В течение беспорядков разносился единственный лозунг, который можно было трактовать как политический: «Россия — для русских». Было избито несколько человек азиатской внешности. Один из погромщиков причислил себя к субкультуре скинхедов на камеру. Свидетели событий Супруги Лариса и Петр Проскурины, чей рассказ помещён в репортаж «Коммерсанта», прямо заявляли: «Большинство хулиганов были скинхеды — бритые под ноль пацаны лет по 14–17. Они и начали погромы».
В целом неполитическая, вызванная безудержным пьянством и проигрышем сборной акция имела важные политические последствия. Через 18 дней после погрома на Манежке в Госдуме был принят, а ещё через месяц вступил в силу федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности». Это даёт основание для конспирологического предположения: крупнейший погром в XXI веке в Москве мог произойти специально для принятия закона об экстремизме. Но даже некоторые пострадавшие признают, что в случае удачного выступления сборной России, погрома могло и не произойти. А возможно, бунт был предопределён наличием дешёвого алкоголя в близлежащих магазинах. По официальной версии же, невольными зачинщиками беспорядков оказались рекламщики из «Атор». Они на большом экране показали ролик с отрывком из «Большого Лебовски», в котором герой по фамилии Собчак разбивает бейсбольной битой автомобиль.
Для сборной России поражение от японцев не было смертельным. Достаточно было не проиграть бельгийцам. Но в упорном и драматичном матче российская команда проиграла со счётом 3:2. Хоть футболисты и не признаются, но вряд ли новости о разбушевавшихся в центре Москвы болельщиках добавили сборной позитивных эмоций.
P. S. Комментарий Влада, создателя главного околофутбольного телеграм-канала «Мог Дома Сидеть».
— Кто были те люди, кто громил центр Москвы в 9 июня 2002 года? Имели ли они отношение к фанатам?
— В 2002 году была очень большая текучка людей на трибунах. Любой парень со двора с бутылкой пивка или гопник из тёмного переулка, или просто одноклассник, который никогда не следил за футбол, но имел дома шарф «Спартака» или ЦСКА, называл себя фанатом. На Манежке явно были люди, которые оказывались на футболе. Не меньше было публики из Подмосковья и близлежащих регионов, приезжающей в Москву на выходные. У них свой культурный код и особенности поведения. Матч проходил в выходной день. В 2002 году было гораздо меньше разнообразных развлечений. У всех был примерно одинаковый маршрут гуляний — от Манежной площади до Чистых прудов и по Тверской до Белорусского вокзала. Там были сосредоточены главные заведения и кабаки того времени. И, конечно, все приезжающие в Москву на выходные стремились попасть на Красную площадь и Манежку. На Манежке в разное время собирались и скинхеды, и представители этнических группировок, и рэперы, Даже многие из тех, кто не собирался сознательно смотреть футбол, в воскресенье днём на Манежке оказывался. Ну а дальше произошло то, что произошло.
— Погром на Манежке совпал со слушанием законопроекта по экстремизме. Это просто так получилось?
— Да, был законопроект очень быстро рассмотрен. Я не могу сказать точно, но у меня возникает ощущение, что СМИ продвигали данные законопроект в связи с Манежкой. Я вообще не могу понять, как в Москве среди бела дня толпы людей дрались, сжигали машины и громили витрины дорогих бутиков. При этом милиционеров было очень мало, не было никакого усиления. Ныне это самая охраняемая часть Москвы. Когда я вижу кадры с Манежки-2002, у меня возникают ощущения какого-то сюра. У меня в голове не укладывается, как такое могло произойти. Предположение, что история с Манежкой была неслучайной, кажется вполне оправданным. Особенно после появившихся в интернете видео и постфактумных обсуждений.
Видео:Беспорядки на Манежной площади в 2002 годуСкачать
Жестоко и страшно: ровно 16 лет назад футбольные фанаты разгромили Манежную площадь
Ровно 16 лет назад, 9 июня 2002 года, во время чемпионата мира по футболу российские болельщики устроили самый большой погром на Манежной площади в Москве (со времен 1993-го, конечно). Тогда власти столицы организовали в центре города прямые трансляции и продажу пива, а вот обеспечить безопасность забыли.
Погром произошел во время трансляции матча Россия — Япония. Наши тогда проиграли со счетом 0:1, и центр Москвы превратился в эпицентр беспорядков, где агрессивные фанаты жгли машины, били милиционеров и стекла в Госдуме, гостинице «Москва», театре имени Чехова, мэрии и даже в «Детском мире».
Официальная итоговая статистика погрома на Манежной пугает. 54 человека получили травмы, один погиб. Сгорело семь автомобилей, а 106 машин были разбиты (в том числе три милицейские). Издание sports.ru приводит также цифры по разбитым витринам и общественному транспорту: разбито 273 витрины, уничтожен 51 рекламный щит, изуродованы семь автобусных остановок, повреждены несколько троллейбусов.
По словам тогдашнего начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина, он узнал о трансляции матча на экранах города только утром 9 июня. У милиции на тот момент не было никаких механизмов, чтобы предположить возможное количество фанатов, что придут на Манежную. По данным «Коммерсанта», правоохранители предполагали, что придет не более 1500 человек, поэтому сильно удивились, когда явилось более 8000 фанатов.
В спецрепортаже телеканала РТР (приведем его ниже) сообщалось, что на улицах в центре Москвы творилось настоящее безумие — среди тех, кто пришел на Манежную площадь, были обычные зрители — в панике им пришлось массово бежать, началась давка. Примерно в это же время фанаты перевернули карету скорой помощи — пострадал водитель и дежуривший фельдшер.
«Идиоты опозорили русский народ, ведут себя как последнее быдло», — пишет пользователь Владимир Соколов под опубликованным на YouTube сюжетом канала РТР. Не согласиться сложно.
Отметим, что милиция в итоге смогла поймать только 10% от всех бушующих в тот день фанатов. Позднее реальные тюремные сроки получили восемь человек. При этом власти Москвы решили не отменять следующую трансляцию матча Россия — Бельгия. По словам Юрия Лужкова — мэра Москвы на тот момент, идти на поводу у негодяев было бы проявлением слабости. Впрочем, выводы все же были сделаны, и алкоголь на Манежной площади больше не продавали, наряды милиции усилили, а все болельщики проходили тщательный досмотр.
А вы знали, что у нас есть Instagram и Telegram?
Подписывайтесь, если вы ценитель красивых фото и интересных историй!
Видео:9 мая 2002г. Москва. Красная площадь. Военный парад.Скачать
Отказ суда удовлетворить иски пострадавших при погроме на Манежной площади в 2002 году.
18 августа 2004 года.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Леонид Чаленко — член следственной группы, расследовавшей обстоятельства погрома на Манежной площади в 2002 году, Людмила Люлькова — адвокат, Леонид Родин — адвокат.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О.БЫЧКОВА — Добрый день. Тверской суд Москвы отказал в удовлетворении исков москвичей, чьи автомобили пострадали во время массовых беспорядков на Манежной площади летом 2002 года. Ответчиками выступали — столичное правительство и ГУВД. Представителю столичных властей удалось доказать, что правительство не было организатором трансляции футбольного матча и никакой ответственности не несет. Что происходило на этом процессе, и собираются ли люди, чье имущество пострадало во время этих беспорядков, два года назад, как-то продолжать эту историю, — мы будем сейчас говорить с нашими гостями. Это адвокат Людмила Люлькова и адвокат Олег Родин, добрый день. А так же Леонид Чаленко — член следственной группы, расследовавшей обстоятельства погрома два года назад на Манежной площади.
Итак, правильно ли я понимаю? Суд отказал в удовлетворении исков практически по всем позициям?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Совершенно верно. Суд отказал в удовлетворении наших исковых требований, считая их необоснованными. Несмотря на то, что представители ответчиков, то есть правительство Москвы, и ГУВД города Москвы не представили суду каких-либо доказательств, который бы опровергали изложенные факты в нашем исковом заявлении. То есть, в частности, правительство Москвы не доказало, что они не являлись организаторами данного массового мероприятия. Кроме того, в интервью ‘Эхо Москвы’ вице-мэр Шанцев, который на момент, на 9 июня 2002 года, исполнял обязанности мэра, пояснил, что действительно они получали разрешение правительства Москвы на трансляцию ВГТРК. Что, в общем-то, является подтверждением того, что они именно являются организаторами массового мероприятия.
О.БЫЧКОВА — Мы должны напомнить, нашим слушателям, что были установлены большие экраны, шел важный футбольный матч. И после того, как матч закончился не так, как хотелось болельщикам, они пошли и стали громить то, что им попадалось под руку. Буквально так.
Л.ЛЮЛЬКОВА — К сожалению, эти погромы начались еще до того, как закончился матч. И вот, как раз, второй наш ответчик, ГУВД города Москвы. То есть мы считаем, что сотрудники милиции своим бездействием спровоцировали еще большие беспорядки. В связи с тем, что они не могли предотвратить то, что уже начиналось.
О.БЫЧКОВА — И там, ведь, было много разговоров тогда о том, как все это было организовано, городскими властями. И почему прошло достаточно много времени, прежде чем все-таки удалось как-то это безобразие пресечь. Там было много вопросов, в связи с этой историей. Ну, если я Вас правильно понимаю, выходит так, что безобразия были совершены на глазах у всех. И люди, которые имели несчастье оставить свои автомобили на этой Манежной площади и в результате их лишиться, или, по крайней мере, войти в большие расходы по их ремонту и починке, как бы вот теперь спрашивать этим людям не с кого. Я правильно поняла?
Л.ЧАЛЕНКО — Да. Я еще могу добавить, что интересно — ряд автомобилей, поскольку я тогда в составе следственной группы отвечал за именно этот участок установления потерпевших, там очень много автомобилей пострадало, стоявших на платных парковках. Как минимум трех. То есть, люди заплатили деньги за охрану, причем деньги брались именем правительства Москвы:
О.БЫЧКОВА — И не маленькие. Как мы все знаем, расценки в городе Москве, в центре:
Л.ЧАЛЕНКО — Ну, насколько я знаю — да. Там гостиницами ‘Москва’ — ‘Националь’, одна парковка. И еще одна на Славянской площади. И третья парковка на углу Тверской, у Камергерского переулка. Причем, получилась одна вообще комическая ситуация. Мужчина то ли из Красноярского края, то ли из Тюменской области, на своем «Мерседесе» приехал в Москву. Поставил машину на парковку и улетел смотреть футбол в Японию. Приехав назад, получил разбитый «Мерседес».
О.БЫЧКОВА — То есть он сумел проехать через всю страну, и ничего с ним не случилось, а в сердце Родины:
Л.ЧАЛЕНКО — Совершенно верно. Самое главное, мы работали, уже зная выступление мэра Москвы на ‘Эхе Москвы’, где было сказано, что Москва поможет пострадавшим, в том числе и владельцам автомобилей, и мы работали с учетом этого. Собирали документы, доказательства, надеясь, что с нас попросят эту информацию. Тем более, возможностей было: элементарно. При огромных пустых площадях АЗЛК, там можно было спокойно организовать рембазу и в течение недели или двух возместить ущерб всем.
О.БЫЧКОВА — Расскажите, пожалуйста, о каком ущербе, о каком количестве пострадавших автомобилей и человеческих бюджетов идет речь.
Л.ЧАЛЕНКО — 114 машин повреждено и 7 сгорело. Из этих 114-ти, сюда входит автобус ОМОНа, 4 автомобиля, принадлежащие различным автохозяйствам ГУВД.
О.БЫЧКОВА — А те автомобили, которые сгорели, они тоже, вот:
Л.ЧАЛЕНКО — Один милицейский и один в том числе одного из истцов. То есть сегодня, вот редкий случай. Я следователь, правда, бывший, сейчас я в связи с инвалидностью не работаю, и адвокаты, мы находимся на одной стороне. Обычно у нас всегда конкуренция.
О.БЫЧКОВА — Да. Это, кстати, удивительная история. Два адвоката и член следственной группы находятся на одной стороне, в студии прямого эфира ‘Эхо Москвы’ , 974-22-22, для абонента ‘Эхо Москвы’. Это наш эфирный пейджер для Ваши вопрос, уважаемые слушатели. И Ваших суждений по этому поводу. Что сейчас собираются делать эти люди, вот, ваши подзащитные, господа адвокаты, как они собираются дальше?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Наши доверители, поскольку дело гражданское. Они собираются обжаловать решение суда. Но пока оглашена только резолютивная часть и мотивированного решения мы пока не получили. Как только мы его получим, будет составлена мотивированная кассационная жалоба, и Московский городской суд будет рассматривать данную жалобу в кассационном порядке.
О.БЫЧКОВА — Как Вы думаете, какие перспективы этого дела?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Я надеюсь, что все-таки наши доводы услышат и сочтут их обоснованными.
О.БЫЧКОВА — Известны ли случаи, когда вот в каких-то похожих ситуациях, я не говорю, что в таких же, потому что, слава богу, это большая редкость: Будем надеяться, что городские власти сделают выводы из этой истории, или уже, конечно, сделали, и постараются не допускать такого в дальнейшем. Но тем не менее, были ли прецеденты, когда ущерб возмещался?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Такие, конечно, прецеденты были, но их очень мало.
О.БЫЧКОВА — Например?
Л.ЛЮЛЬКОВА — А в практике, насколько я помню, последнее время, к сожалению, если удовлетворяются иски, то очень небольшие суммы и, фактически, ущерб этот, причиненный, не возмещается.
О.БЫЧКОВА — Это Людмила Люлькова, адвокат людей, которые понесли ущерб во время погрома на Манежной площади, теперь Леонид Чаленко хочет добавить.
Л.ЧАЛЕНКО — Причем по этому делу правительством Москвы возмещен ущерб очень многим. Владельцам всех магазинов, где были побиты витрины, и прочее.
О.БЫЧКОВА — Да что Вы?!
Л.ЧАЛЕНКО — Да! Вот, пытались предъявить суду два ответа, которые удалось получить. О том, что, в частности, кафе «Артистико» и «Елисеевский магазин». «Елисеевский магазин» написал: нам возмещен ущерб правительством Москвы, но не захотели принять, потому что там не указано, что этот ущерб в результате погромов. А кафе «Артистико» написало — возмещен ущерб городскими службами. И не принимают, потому что не указано, какими городскими службами. И получилось, что все, вроде, перед законом равны, в возмещении ущерба, в том числе родители пострадавших, погибшего мальчика, лиц, попавших в больницу. Но некоторые оказались равнее. Те, которые получили возмещение. А это, вроде как, не имеет никакого отношения. И я был очень удивлен, когда услышал: Меня пригласили в суд, в качестве свидетеля в подобной ситуации: Услышал, что правительство Москвы не устраивало никаких массовых мероприятий. Хотя мне, лично, была показана копия распоряжения, только не помню уже кого, либо правительства Москвы, либо мэра, о проведении этого мероприятия. Где открытым текстом было написано, в том числе, поручить ГУВД обеспечить безопасность. И судьи стали выяснять, а знаем ли мы, получило ли ГУВД такое распоряжение. Если я за два дня из СМИ это слышал. Беспардонная ложь чиновников мелких, которые говорят совершенно иное, чем руководители: генерал Пронин, генерал Чемисов, которые заявили о своей отставке, в виду ответственности за произошедшее. Причем отставка Пронина принята не была, а Чемисова — принята. В суде выясняется, что Чемисов был отправлен на повышение. Я не ошибаюсь, Людмила Георгиевна?
Л.ЛЮЛЬКОВА — На другую работу. Просто переведен. Не в связи с произошедшими событиями. Так пояснил представитель ГУВД
О.БЫЧКОВА — О каких суммах возмещения ущерба идет речь, вот, в Ваших исках?
Л.ЛЮЛЬКОВА — У нас есть сумма ущерба 140 тысяч, 110 тысяч рублей. То есть сумма не настолько значительная. Произведена экспертная оценка автомобилей, оценен материальный ущерб, который был причинен. И указана стоимость ремонта восстановительного, который необходим для того, чтобы машины были восстановлены. Либо, ряд у нас клиентов, уже отремонтировали машины — те деньги, которые они затратили, они просят возместить.
О.БЫЧКОВА — Скажите, пожалуйста, как юристы, положа руку на сердце. Вот, если попытаться абстрагироваться от этой конкретной ситуации, в которую вы вовлечены в качестве одной из сторон: Как вы думаете, как вообще должна работать схема некая общая в подобных случаях? Может быть, действительно и не нужно ничего требовать с городских властей, а достаточно, скажем, людям всем, правильно строить отношения со страховыми компаниями, которые и будут возмещать ущербы подобного рода?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Возможно. Но не во всех случаях страховые компании возмещают ущерб, хотя они так же, по договору, обязаны его возместить. Поэтому иногда люди и сталкиваются с компаниями, которые пользуются своими правами до тех пор, пока не наступает страховой риск.
Л.ЧАЛЕНКО — Я добавлю. Среди этих машин около трех десятков было застраховано. И могу сказать, во всеуслышание, вот, отсюда, что все страховые компании возместили свой ущерб, кроме одной единственной. Национальной Страховой Лиги. Сначала они сослались на то, что, якобы, пострадавший был задержан своевременная часть платежа, которая действительно была задержана, но по уважительной причине и с согласия дилера. И были приняты все платежи. А потом заявил, что у нас в договоре написано, что мы не возмещаем вред, причиненный в результате народных волнений. О том, что в договорах всех остальных страховых компаний это записано, это тоже: Они не посчитали это народными волнениями. Обычным хулиганством. А Национальная Страховая Лига уперлась. Так, что не всегда страховые компании возмещают. Хотя часть: Вот, кое-кто остался, как говорится, при хороших своих интересах. Но в данном случае, это, извините меня: Вот, я вот, просто слышал решение суда, и слышал решение судьи о том, что вред должен возмещаться непосредственно теми, кто причинил этот вред. Тот, кто бил машину. Но, Вы меня извините, если бы все было нормально организовано, и в том числе и работниками милиции, то не было бы необходимости возмещать: Не был бы причинен этот вред. То есть, изначально здесь вина, в том числе, лиц ответственных. И за безопасность и за организацию.
О.БЫЧКОВА — Но там есть еще один субъект, если я правильно понимаю. Это ВГТРК, которая устанавливала телевизионные экраны.
Л.ЧАЛЕНКО — Ну, можно добавить еще и рекламную компанию:
О.БЫЧКОВА — И рекламную компанию:Хорошо, а как-то они фигурируют?
Л.ЧАЛЕНКО — Но ВГТРК дает только сигнал. Разрешение на сигнал, к ВГТРК вряд ли претензии могут быть
О.БЫЧКОВА — Это я спрашиваю просто, чтобы было понятно. Хорошо, итак, какова последовательность действий. Вы сказали, что уже будут продолжать люди обращаться в суд. А, если все откажут, то, что будет дальше?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Пока пройдем все инстанции, которые возможны, мы надеемся, что все-таки на какой-то инстанции права лиц, которые были нарушены, граждан, которые гарантированные Конституцией, все-таки будут соблюдены. И будет отменено незаконное решение. Выяснены все обстоятельства по данному делу. И вынесено законное обоснованное решение.
О.БЫЧКОВА — А какие еще обстоятельства должны быть выяснены?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Мы заявляли очень много ходатайств. К сожалению, эфир короткий. Приводить все эти ходатайства, которые перечислять:просили истребовать очень многие документы, обязать ответчиков предоставить доказательства: Но к сожалению, статус ответчиков позволял суду, как бы, их возражения, не мотивированные совершенно, удовлетворить. А наши, мотивированные ходатайства — отклонять.
О.БЫЧКОВА — Нет, подождите, о каком статусе Вы говорите и о каких мотивированные и не мотивированных:
Л.ЛЮЛЬКОВА — Дело в том, что правительство Москвы, естественно, обладает какой-то властью. Точно так же, как ГУВД города Москвы. Это тоже довольно весомая организация, занимающая какое-то место в городе. Физические лица, в данном случае, защищены Конституцией РФ и законами. Если он считают, что их права нарушены, они обращаются в суд. Но суд не счел, что их права нарушены, при этом ни одного доказательства ответчики не представили. И суд вынес решение.
О.БЫЧКОВА — Ни одного доказательства чего не представили?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Необоснованности наших исковых требований. Правительство Москвы не представило ни одного документа, который бы подтверждал, что организатором является либо другая организация, какая-либо, либо трансляцию матча проводила какая-то организация. Ну, экран не включается само по себе! Ничего не транслируется само по себе. Не происходит стихийно. И точно так же ГУВД города Москвы, как ответчик не представило доказательств того, что, когда ситуация начала обостряться, они направили в данный район, то есть в район Манежной площади, необходимое количество сотрудников милиции для подкрепления. Леонид Чаленко, в качестве свидетеля, пояснил, что в материалах уголовного дела находятся документы, которые представило УВД ЦАО ГУВД Москвы, вещей, которые были утеряны сотрудниками милиции, брошены, это каски, резиновые дубинки, то есть им также был причинен имущественный ущерб, в результате этих действий. Тогда, как можно говорить, что надлежащим образом сотрудники милиции выполнили свои обязанности, возложенные на них законами милиции. Если они не могли защитить даже себя.
Л.ЧАЛЕНКО — Я был потрясен, что сидевшие в зале чиновники с бумажками, доверенности, которые просто, на мой взгляд, откровенно врали, извращая слова руководителей, это, на мой взгляд, опять же, дискредитирует тоже правительство Москвы и ГУВД. Их надо гнать с работы. Вынудили адвокатов, присутствующих здесь изъявить ходатайство о допросе в суде вице-мэра Москвы Валерия Шанцева. Чтобы выяснить, то, что он говорил ‘Эхо Москвы’, это была его точка зрения частная, или это официальное лицо. Было отказано. У нас есть представители. То есть получается чиновник, с бумажкой, сидящий в суде выше вице-мэра. У меня в голове, у юриста-профессионала, это не укладывается.
О.БЫЧКОВА — Ну, может быть, вице-мэр и не должен ходить по судебным процессам, у него есть, действительно, представители, которые представляют:
Л.ЧАЛЕНКО — Но, когда представители, извините, ведут: излагают точку зрения прямо противоположную? Поэтому: я понял почем такое ходатайство заявлено.
О.БЫЧКОВА — А вот, люди, которых вы защищаете, они все дальше пойдут со своими дальнейшими ходатайствами. Или кто-то из них решил, может быть не связываться с этим делом уже. И не тратить нервы?
Л.ЛЮЛЬКОВА — Те люди, с которыми мы работаем сейчас, они определились, что они будут идти вплоть до последней инстанции. Многие люди приходили к нам обращались, мы объясняли насколько это перспективно, сколько это по времени займет, к сожалению, они решили, что это не по их нервам. И не стали обращаться с исками. Потому, что они не верили в то, изначально, что правительство Москвы, или ГУВД Москвы им возместит этот ущерб, и что будет вынесено решение суда.
О.БЫЧКОВА — На сегодняшний момент предчувствия их не обманули, можно сказать.
Л.ЛЮЛЬКОВА — Да, к сожалению
Л.ЧАЛЕНКО — Я скажу, что в начале, когда мы только начинали работать, первый месяц у меня спрашивали, кто нам будет возмещать, я говорил, — было официальное обращение в мэрию, поэтому мы к делу приобщили копии документов об ущербе, а подлинники оставили на руках. Но уже где-то в начале июля, уже изменился то. Уже говорят, у нас правительство Москвы только обещает, но ничего делать не будет. Как видите, оказались правы. И многие из тех людей, которые обращались к адвокатам, они же все прошли через меня, они сказали, — ну посмотрим, если им удастся, мы пойдем с иском просит возмещать свое: А там суммы достаточно разные. И машины там от «Мерседеса» до «Оки». То есть это не битье иномарок. Это все, что угодно.
О.БЫЧКОВА — Слушатели присылают вопросы. От Татьяны: ‘Как я поняла, все получили стразовые возмещения, за исключением одного человека, неужели они хотят получить деньги по второму кругу. То есть и от города и от страховой компании?’ Объясните.
Л.ЛЮЛЬКОВА — Нет, это не правильно. Не все получили страховые возмещения, в связи с тем, что у многих машины были просто не застрахованы.
Л.ЧАЛЕНКО — Эти люди, которые обратились с иском, у них машины не застрахованы.
Л.ЛЮЛЬКОВА — Да.
Л.ЧАЛЕНКО — Те, кто получил, те не обращаются. Те уже все получили.
О.БЫЧКОВА — В 202 году, прошлым летом, еще не существовало такой практики обязательного страхования:
Л.ЧАЛЕНКО — Нет. Обязательного страхования чего? Ответственности. Это обычный КАСК
О.БЫЧКОВА — Значит, нужно сделать какие выводы? Из того, что происходит. Наверное, надо, прежде всего, страховать свое имущество.
Л.ЧАЛЕНКО — Наверное. А организаторам массовых мероприятий страховать ответственность свою.
О.БЫЧКОВА — А кто же их заставит то сделать?
Л.ЧАЛЕНКО — Почему нет? В свое время, я знаю точно, в одной из страховых компаний была застрахована погода в Парке Культуры во время Массовых мероприятий, что она будет хорошая. Был дождь. Они собрали все наличные, взяли кредит, но рассчитались. Зато авторитет страховой компании вырос. Я ее не называю, потому, что это будет реклама. Почему это не сделать здесь? Это не такие деньги.
О.БЫЧКОВА — То есть, для себя мы можем сделать практический вывод по поводу собственного страхования своего имущества, и для компании, которая организует праздники, мы можем просто дать им совет.
Л.ЧАЛЕНКО — И один политический вывод, он может быть и позитивный и негативный. О том, как погромили все — видел весь мир, показали сразу. А если сейчас узнают, что даже возместить мирным людям ничего не хотят, каков будет шанс Москвы получить Олимпиаду 2012 года? Если не возместят. А если возместят, то шансы повысятся. Это одна из причин, почему я это говорю. Может быть. Потому, что я хочу видеть Москву, второй олимпиады. Может быть, хоть теперь правительство Москвы зачешется.
О.БЫЧКОВА — Это правильный вывод делает Леонид Чаленко, член следственной группы, расследовавшей обстоятельства погрома на Манежной площади в 2002 году. В нашей студии так же были адвокаты Людмила Люлькова и Олег Родин. Спасибо.
🔥 Видео
ПОБОИЩЕ У КРЕМЛЯ | Как футбольные фанаты разгромили Москву из-за сборной РоссииСкачать
Краткая история СТАНОВЛЕНИЯ МОСКВЫСкачать
Москва вокзальная — Комсомольская площадьСкачать
Москва за 15 минут! Все самые интересные и красивые достопримечательности Москвы.Скачать
Комсомольская площадь Москвы в XXI веке || ТЕМА ЧАСАСкачать
Путешествие в Японию на ЧМ-2002 / Погром на Манежке / Угодник и Мосфильмовский / Русские и тут!Скачать
Отсчёт ПОШЁЛ. 18 Сентября 2015. Красная Площадь. МОСКВА. СЮЖЕТСкачать
КНИЖНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ "КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ" / ВИДЕОДНЕВНИК БИБЛИОТЕК ЮГА МОСКВЫСкачать
ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТИ МОСКВЫ, КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬСкачать
Красивый памятник на площади трех вокзалов в МосквеСкачать
Из центра Москвы с Крымчанином.Москву ЗАНОСИТ снегом.Красная площадь вся в снегуСкачать
. Москва. Лялина площадь у Курского вокзалаСкачать
Казанские фанаты спасли честь России 🇷🇺Скачать
Экскурсия по Театральной площади в Москве.Скачать
Комсомольская площадь - аэросъёмка МосквыСкачать
2002 07 MoskvaСкачать
"Путешествие по Москве". Документальные фильмы. 1983-1984Скачать